針對冰山技能提出的看法

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luminas
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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby luminas » Sun Sep 09, 2012 12:11 pm

BlackVampire wrote:
我也說過, 你一直是在設定不同的對戰狀況, 而且是不公平的對戰狀況 ~

是嗎 我只設定有盜賊跟沒有盜賊 其他對戰狀況都是大哥您說的歐@@~~

一盜其他職業任選打四巫兩祭 別忘摟是你假定的 還大發豪語說你到要看看誰會贏 呵呵~~

你很愛把問題丟給我 自己先提出來的耶 :hmpf:



為什麼不能有一個能不停解咒的ss祭司??

我沒說不能有 你到底是哪隻眼睛看到我說?????????????? 但誠如我所說的 你所假設的對戰狀況 就算給你masking 20g 又怎樣 你還是會被破ss 這邊我就不是很確定會不會被LD了 如果破ss後會被魔法攻擊 那就很危險了




為什麼不能有一個學了ss還用maksing然後再轉做snag group rare的角色??

你現在是針對你所提出來的 一盜+5職業 vs 4巫2祭 的戰況嗎 ? 可以 如同我上面說的 但是對方四個拿聖守 兩個放聖境 你要緩誰?

但卻無法反駁他過強的事實 今天只要法師祭斯戰士弓箭手有一個技能能無視大多防禦魔法而瞬間給予同冰山等及威力的效果 <= 石系不是有嗎? 時間是較短, 但要是有3個石系戰士呢? 輪流施放呢?

是阿 都要動用三個戰士才能抵一個盜賊 真是公平阿^^~~~不知道第三個放完第一個cd結束沒歐?

其實, 我也懶得再說, 你可以忽略, 但請學會宏觀, 但凡任何事將其小處放大, 必然有其優缺點, 重點不是獨立的優點和缺點, 而是要就整體而言,

是阿 我是不會逃避別人指出我的問題的 不像有些人 請他針對我的修改建議提出糾正 他卻顧左右而言他

請問you就這麼害怕回答我的問題嗎 ?

冰山有速水和HC能解, 而要防止被冰山的效果, 則只有冰甲和ss, 但冰甲使用後無法防止任何咒類魔法, 若使用了防禦魔法同樣也會承受到被冰山的可能, ss後只能用基本攻擊, 沒有殺敵能力 ~

這邊麻煩你下個結論? 你在敘述一個常識是想說明什麼?

至於什麼5下, 你十下下來也是一個HC給全解了 ~ 單p中你維持冰山狀態則沒有攻擊力, 你要轉裝對方便可以用速水解冰, 你可以再轉回去再冰, 但事實是140cha也無法消耗對方一頁滿的速水 ~

恩 HC很好用阿 但是我要說明的是 你冰山一次讓五個人變殘廢 那要不要試試扣防一次也讓五個人瞬間扣25 ac ? 很公平吧 ^^?

扣完還可以跑來跑去歐!!!

這邊你又扯到單p狀態了 ????? 好奇怪耶你 最愛在文章中忽然跑出一個假設跟論點的 其實是你耶....

你所說的140魅力無法消耗對方一夜速水 這個前提只是一打一
不要想讓路人以為後面那句就是結論




老是假定什麼狀態下很強勢, 一個被冰山限制的盜, 除了防高和快還能做什麼? ex比弓手慢, 攻擊距離更短, 攻擊力更弱, 盜的最強攻擊力是爆擊, 但也只有配合上遠攻rare才有效, 可惜飛鏢是中程攻擊, 亦很容被阻, 亦有攻擊距離限制, 冰山是群戰配合, 讓已方發揮能力, 群戰要是戰力及能力比例不是相近之下, 一方冰山強勢是一定的, 大家若是相近值在互相冰之下, 大家的立場是一樣的那...有什麼問題??

歐 就算不假定狀態 冰山一樣強勢 被限制冰山的盜賊 如果給我一支D4盜賊 我一樣玩死別人 只是需要針對不同敵人

做適當調整 你這裡拿出跟弓箭手的比較只讓人感覺到 你什麼都要比較強 論整體戰力 弓箭手永遠是輸

更何況盜賊 還有泰斑跟黑暗之刃

問題講好次了耶 你到底有沒有再看.....這邊引用ohpoloha的敘述比較快



以下是引用

回歸本篇文章主題, 重點是冰山這技能, 在使用者本身要使用時幾乎沒有限制, 被施放者幾乎也沒有辦法防, 而不像其他法祭的詛咒魔法, 都有比較多的防禦魔法可以防止, 再加上冰山沒有集氣時間, 可以連放, 威力又幾乎跟被法師放真言一樣, 所以才導致冰山的不公平, "無施法時間, 幾乎不能預防, 施放者本身在使用冰山沒有限制, 可以連放, 威力又強" 這就是這篇的重點!!!! 而因為SS和冰甲都只能對自己放, 所以更導致冰山的強勢,

以上是引用


而且冰山中了後也只是施法及移動速度慢, 技能施放有阻礙嗎?? 誰興巴巴的衝到弓手面前來被ex, 結果只有配合巫的bl或祭的ld, 那為什麼對方的巫祭還能自由活動? 這不還是己方的盜沒有做好配合工作??

恩 麻煩幫這段下個結論好嗎 ?


說穿了 you就是那種不拿sfd pro 就不敢用冰山的人 ^_^

最後 還是再請你針對我提出來的冰山修改建議 提出閣下您認為有缺失的地方

luminas
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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby luminas » Sun Sep 09, 2012 7:03 pm

BlackVampire wrote:冰山沒有集氣時間? 對, 是沒有, 但除非是閣下很富有, 能夠買一堆cp藥, 否則死了從來, 用cp recovery 要多久才能夠有足夠cp去參戰且不停冰山??

"否則死了重來" 這又是你的假設了

D4盜賊如果把投資力量的點數全部轉移到魅力 cp值還有什麼好擔心? 耍帥就要有代價

況且冰山不是連聚施放在已經被冰山的敵人身上 是把"還沒被冰山的人冰山"以及"被冰山而喝速水的敵人" 一直放已經被冰山的敵人

這種行為叫浪費


巫師喝一下水就能補充魔法力, 祭司只要不是被普通救回或是亂放聖怒, 這點點的咒術, 也不會令其聖力乾涸, 冰山卻必需要待到集夠一定cp才能亂放 ~

那也只是這伺服器的人不願意去做奪取divine的特武罷了 要讓祭司divine變0其實很容易

事實上 CP歸零不是只有冰山才會遇到的問題 是所有使用戰鬥技能的職業都會 如你所說 在激烈戰況下你花一點re 判斷是否能存活

可以的話再喝cp水 (其實你也可以建議 cp水商店賣crit 這不是針對冰山 而是針對使用戰鬥技能的職業)

而且魅力滿你甚至不用回一次暗黑回復術cp的量就夠你完整場牽制冰山了 也不需要花錢買cp藥水 只是你自己說你愛亂放冰山

法紀就算被回碩救下來 到他真正可以武裝好法術而攻擊 也是需要15~20秒的時間 這夠你cp值回兩次了




再說, 我的祭司DarkPhoenix, 小小2轉, 在戰鬥中冰山過我的也知道, 只有打到戰後分勝負, 也沒有試過讓我用光速水的, 隨處可檢的藥卻不帶是什麼道理?

冰山你的盜賊是完全牽制的嗎 ? 目前大部分盜賊都是想殺人所以你才有這個機會


用不同的裝有不同的效果, 沒有祭用masking + stay 再HC, 那冰山當然霸道了, 要是一個不ss又會解咒的祭在, 誰會笨得一直冰山嗎 ~ 所謂的強也是在組織配合下才強, 那...已經是團隊組織力問題 ~

不ss要施放HC難度是很高的 (假使你穿wise10g 那可想而知ac smart eva 必定會有不足 死亡率大升)





冰山的強勢是在他有cp的情形下, 若忽略了這一點, 當然是哦強, 用了masking+stay的祭開足保護法術, 然後換上g9smart, g18ac, g9CA或eva, 祭也很強勢 ~

有cp的情形是大多數 你這邊總是假設剛復活的狀態 你乾脆說 大家都沒cp不是更快

單項, snag+slow+posion 這3個rare也很強, 誰敢用也同樣沒有施法時間, 更是可以隨機中連cp也不用集 ~

是阿 但是這三個屬性 兩個會被sfd 擋住 一個會被pro擋住 (隨機發動都被你說成優點了 好好笑) 冰山是隨機嗎 哈...?

也請問冰山怎麼檔??


問題回到本身, 此技能在單p時根本不存在絶對優勢, 在群戰中已經是看各人的配合, 這還存在什麼強勢不強勢?

強勢的點就是除了盜賊跟祭司其他三職業都無法避免被冰山的命運 真是一個完美的技能

然後你又會說另一邊有盜賊跟祭司問題不就解決了@@ 這根本稱不上是解決 而且又變成需要假設有盜祭

真的解決是讓這個技能使用的時候 能讓其他人有辦法領魔法擋住甚至用技能反制

但是如果敵人領了sfd rpo 就不能被冰山 就真的會讓這個技能變殘廢

所以從使用者本身狀態做下手 讓冰山依舊有著一樣的威力 但使用的同時也提升的自己的風險





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BlackVampire
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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby BlackVampire » Mon Sep 10, 2012 10:37 am

其實, 你還未明白所在??

我學你假設是設定了不同不公平的立場的例子, 根本就沒有是因為技能強勢問題, 而是本身群體能力值及配合有問題, 來帶出你所說的冰山強勢根本是一方技術或配合越人員所產生的問題 ~

知不知什麼叫斷章取義? 不斷將別一全編文字拆開然後分開來論, 卻又忽略了整體的問題而去批判 ~
所有問題全部只不過是你要將其放大於一點而去批評, 而根本沒有可能有答案 ~

你老是說冰山除了ss和冰甲外, 根本無法擋, 真言和snag rare又有哪一個純職業能擋? 然後你又說不會拿sfd和pro, 拿了就不是單獨戰鬥而是群戰, 群戰便是看大家技巧及配合了, 有什麼好說 ??

你老是假定盜賊能先拿到sfd和pro, 然後又再設定祭司不會去ss放hc, 又說就算放了ss, 又會被破或接不好時很容易被魔法殺死, ss還不會接好的祭司, 對上一個每下冰山都一定點中的目標?? 又或去定立一方沒有冰山盜, 你的假設不停的前後不平衡, 然後你又再要一點點拆開來談, 這能解嗎??

盜能拿 sfd/pro << 己經不是單獨對戰
冰山除ss和冰甲無人能擋 << 卻又假定了祭司一定不會放ss去hc ( 我知maza不能放ss, 但開雷提放hc是可以做得到的, 別說會被打斷, 怎不被打斷是技術問題) ~
然後人們不用速水, 但對方卻會用cp藥 ~
然後又說盜可以滿cha, 滿cha242再滿endu142滿con660然後卻又足夠點去用3轉傳武??
簡直亂七八糟 ~


還有, 告訴你在這服我最高的3個角色, 不過是d1巫d2祭和d1聖弓, 盜賊才55級, 你說什麼我是去冰山又不拿sfd的人, 請不要亂扣帽子 ~

也不要說什麼給你一個d4盜, 你就能玩死別人, 你認為能你便先練出來再玩死別人再說吧 ~ 你先問問看有多少d4盜願意不進攻, 然後一身自保裝還滿endu和cha來只為了不停的冰山人吧 ~

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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby mofomaycry » Mon Sep 10, 2012 12:35 pm

只冰山不ex的4转盗在yllse已经存在好几个了;s
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I don't have the ability to communicate with retards ;s

luminas
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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby luminas » Mon Sep 10, 2012 4:44 pm

Gab wrote:你們兩個在吵什麼辣....這樣也能吵六頁


沒辦法 有個人一職逃避我要討論的重點 而且他不知道冰山的強勢在哪裡

(順便衝人氣!_!)
Last edited by luminas on Mon Sep 10, 2012 5:09 pm, edited 1 time in total.

luminas
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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby luminas » Mon Sep 10, 2012 5:05 pm

BlackVampire wrote:其實, 你還未明白所在??

其實我最不明白的事你為何遲遲不針對我提出來的修改方案直接打我槍

我學你假設是設定了不同不公平的立場的例子, 根本就沒有是因為技能強勢問題, 而是本身群體能力值及配合有問題, 來帶出你所說的冰山強勢根本是一方技術或配合越人員所產生的問題 ~

就算技術在卓越 有三個職業無論如何都不能防止冰山 你不要再跟我說HC 速水可以解這種廢話了 講的火氣都上來了





知不知什麼叫斷章取義? 不斷將別一全編文字拆開然後分開來論, 卻又忽略了整體的問題而去批判 ~
所有問題全部只不過是你要將其放大於一點而去批評, 而根本沒有可能有答案 ~

是阿 這才是你的問題 不去針對冰山真正的問題然後一直說解冰山的方法

你老是說冰山除了ss和冰甲外, 根本無法擋, 真言和snag rare又有哪一個純職業能擋? 然後你又說不會拿sfd和pro, 拿了就不是單獨戰鬥而是群戰, 群戰便是看大家技巧及配合了, 有什麼好說 ??

很好 你有沒有發現你又做了假設 純職業?? 你如果要強調純職業我希望你打仗永遠不要拿sfd pro 因為你很喜歡~~

是阿 配合技巧再好 就是會被冰山 爽嗎 ???

一直不懂問題所在才是你最大的問題


你老是假定盜賊能先拿到sfd和pro, 然後又再設定祭司不會去ss放hc, 又說就算放了ss, 又會被破或接不好時很容易被魔法殺死, ss還不會接好的祭司, 對上一個每下冰山都一定點中的目標?? 又或去定立一方沒有冰山盜, 你的假設不停的前後不平衡, 然後你又再要一點點拆開來談, 這能解嗎??

我真不知道你眼睛還不能用 我哪一句話說祭司不能放ss hc??? x的 你跟在自說自話 自以為是 自我幻想

後面的敘述並不是假設 而是接下來會發生的事情

4巫2祭 vs 1盜5隨機 這是你發下豪語的戰況假設 要我說幾次 然後辯論輸了說我愛假設

你 才是那個一直逃避問題的人 被我打槍就換下一個畸形的論點

血電不公平 救人不公平 我看你不適合玩龍族 因為你只希望自己的職業是最強的


盜能拿 sfd/pro << 己經不是單獨對戰

誰跟你說這是單p???? 你可以永遠在那邊畫圈圈不拿sfd pro 但我要討論的是戰場上會遇到的實際狀況

而且這裡 你不也是假設條件是單獨對戰??? 你都不會假設 好棒好棒???


冰山除ss和冰甲無人能擋 << 卻又假定了祭司一定不會放ss去hc ( 我知maza不能放ss, 但開雷提放hc是可以做得到的, 別說會被打斷, 怎不被打斷是技術問題) ~

對阿 你是不是也假定了"一定有祭司存在"??? 而且祭司還放ss?? 你的假設是不是比我還多?? 而且客製化的對戰比我還嚴重

以我目前觀察的經驗 被打斷是稀鬆平常 對阿 你技術最好 被冰山也沒再怕的



然後人們不用速水, 但對方卻會用cp藥 ~

我哪一句假設不用速水?? 請點出來 我真的覺得你有嚴重妄想症 該去看醫生了

然後又說盜可以滿cha, 滿cha242再滿endu142滿con660然後卻又足夠點去用3轉傳武??
簡直亂七八糟 ~

盜賊不點力量有剩多少點術 因為我沒有實際一支D4賊可能要麻煩其他有的人幫我算一下

就算沒滿 200cha 還怕不夠用 ??? 你的140cha只能說太低了



還有, 告訴你在這服我最高的3個角色, 不過是d1巫d2祭和d1聖弓, 盜賊才55級, 你說什麼我是去冰山又不拿sfd的人, 請不要亂扣帽子 ~

不 我是針對你所主張的論點 跟人物無關

也不要說什麼給你一個d4盜, 你就能玩死別人, 你認為能你便先練出來再玩死別人再說吧 ~ 你先問問看有多少d4盜願意不進攻, 然後一身自保裝還滿endu和cha來只為了不停的冰山人吧 ~

很抱歉歐 我其他私服不知道玩多少次了 我也不想在花如此多的時間為了去證明我早就知道的結果

就我以前的玩法 對方如果膽敢對沒有防禦魔法的人放箴言 奪目而且是D4 欺負D1~2 我則日看到一次就是玩死他一次

而且我可以跟你保證 玩起來很爽 因為敵人很痛苦 對戰的時候你就可以感受到了

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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby BlackVampire » Tue Sep 11, 2012 5:20 am

真是, 和你說話是浪費氣力 ~

怎說你還是要把東西拆開來說 ~

不能防哪不能解嗎? 除了祭的ss、聖守和反射外, 有哪一種能絕對防咒術的? 普通人多數情形不會拿聖守, 結果便是總會有咒術可以對除祭以外的職業發生效果, 那冰山能對任何除冰甲和ss外能有效有什麼問題??

一個咒系技能, 本來就是視乎效果解除及防禦的方法,
一個隨處可檢到解咒的藥, 祭能HC, 你偏要說什麼太強勢要減弱,
你這說法真的非常奇怪, 有藥不帶偏去怪人家太強, 又說沒假設人不帶速水, 但有帶速水的, 冰山的效用還有問題嗎??

還說我假定一定有祭司, 一定會ss+hc, 你真是天真, 遊戲什麼角色都有, 誰都能用, 有人不用就是自己問題, 有什麼好說? 沒有祭司的一方能怨誰, 我在伊斯打邊戰就是老是沒有祭司沒有盜的一方, 我們都沒說什麼, 本來就是我國的人不冰山, 高等祭不參加邊戰, 這能怨什麼??

最有趣的是閣下說在別的服不知玩多少次, 有玩過會不知點數分配? 還有本服d3/4盜也有不少, 我沒見誰強得玩死一推人, 別告訴我就你技術特強, 別人都比不上你 ~

真言奪目本就是遊戲存在的技能, d4不能對低等放?
這是什麼道理? 高等不能對低等放咒, 那低等能不能給高等放咒?? 放咒的d4欺負低等, 你見一次玩死他一次?? 閣下是不是精神分裂, 自己又說別人不拿sfd/pro是話該, 那低等不拿難道是應該?? 那高等見對方低等沒sfd或pro就不能ex是不是這樣?? 持著血多等高, 不用最有效快速的方法解決對手, 那才是在持等行兇, 在玩對手, 毫不尊重 ~

什麼2祭4巫vs 1盜+隨機我辯不上? 我都說了伊斯這一個多月來的邊戰哪天不是這樣打的? 就是對方四個血電橫飛, 十來人兩三個盜怎去也是白去, 這還辯什麼?? 打這麼多天就是打不過是事實 ~

[[[[ 我說很多次, 雙方誰都能有人用冰山, 冰山也沒有讓人一下致死的能力, 在戰爭上大家都在相等地位上, 有什麼問題?? 唯一有問題的是雙方的角色、能力及技術不是接近的話, 才會造成不平衡, 既然沒有不平衡, 為什麼要改????????????????? ]]]]

雖然我沒有高等盜, 但盜賊本來除了快和冰山外, 不見得有什麼優勢?? 你要讓盜就看著ss祭只有發呆, 看著滿防+g8CA的巫祭也是發呆, 然後跑也沒比弓手快多少, ex的速度比弓手要慢 , 167巫還要比自己快, 戰士血比自己多, 連冰山也要被改掉, 你讓盜上戰場做什麼?? 直接給他刪角好了 ~

其實再辯也沒意思, 因為閣下永遠不會對技能在整個遊戲中的平衡作出結論, 只會抽出其中一點去批評, 忽略了遊戲本身不是單單技能對決, 而是技術與群體的配合, (( 冰山再變弱的話, 只會變成巫祭的絶對天下 )), 對我來說是好事, 但整個遊戲亦只會變得無味, dr最有趣便是你可以選擇自己的角色發展, 而不同方向配搭不同的裝備和技術下也有優劣點, 不像別的遊戲往往只有一種最強模式 ~

況且, 閣下所說的冰山強勢我也沒有在戰中及迷宮看到有多一面倒, 反倒是我這d2祭未倒前, d3/4盜已經倒下多次反而是常發生的事 ~

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Re: 針對冰山技能提出的看法

Postby BlackVampire » Tue Sep 11, 2012 5:23 am

badboy605 wrote:有什么好吵的,龙族是人多就是硬道理,改什么技能都是浮云。

按照luminas说的,冰山已经这么“逆天”了,但是2 vs 5 的话,输的还是人少那方,我都是假设差不多技术,差不多装备等级的前提下啊,别给我来鸡蛋里面挑骨头

to mofo,

4转的盗纯用冰山不容易啊,练个4转就为了做绿叶,应该赞扬,有牺牲精神,为大局着想,你的国家没有么?那是你们的团队合作出现问题咯

最后再说一句,多逆天的技能都好,但是大家都可以用,不是吗?


(Y) (Y) (Y)


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