針對冰山技能提出的看法

[BlackVampire]

如果是duel 畫圈圈 你沒拿++ 要怎麼duel呢? <== 不能duel嗎? 看你怎麼玩吧, 冰山不是很無敵? 這時候冰山有用嗎? 沒用吧 ~
沒得duel也不見得, 純職業本來就是這樣, 聖弓聖盜又能不能魔弓魔盜又能不能打呢??

如果一打一 你沒有sfd rpo z 又跑去找巫師 那真的是不長眼...被箴言是活該 <== 本來就是嘛, 哪冰山強在哪?? 不想被冰山也很簡單, 除了ac裝, 都用+speed的裝, g20 speed 137, 盜也只能追著你, 但絕對點不到攻擊來冰你 ( DarkPhoenix 我的祭的名字, 應該不少盜都是冰山我, 我一解就跑了, 在迷宮怎也在冰不了我, 因為我有用加移裝 )

沒錯 這就是戰士的玩法 更甚者拿sfd pro搭配冰山讓你痛不欲生,所以我才會提出建議,讓冰山有所限制 <= 對了, 不能打便別打, 不會留給法師祭司去打??法師要被冰山戰士追到再冰到那他的技術真有一點問題, 祭司若是放翼的, 用反射裝的戰士不可能追到吧??

神聖治療不是大家不用 是你用了會被斷招 <= 怎斷? 中了冰山後嗎? 不會按速水解冰山連解施法硬直?? 從我d1開始, 從未有因為被冰山而變慢而被打死的, 而且看見別人被冰山了, 便開始施法去解冰山了, 祭司的身份是援助不是殺手 ~

但是目前冰山這設定就是絕對了 管你怎麼配裝 就是冰下去 你也拿他沒轍!! <= 我很歡迎盜來冰山我, 他衝來我傍讓我直接ex了他最好, 他不換裝槍打不痛人, 換了直接解冰就好了, 他能花多少cp去冰山人?


其實目前的設定 你在war裡面拿pro 就可以接近讓其他職業不能施法or用技能的程度了 更別說瞬間切換武器秒人 <= 重點還是, 大家都不帶速水, 祭司也不配合幫解, 當然是沒得打 ~ 同樣和純職業不帶麵包說有體力值打到沒體力是沒意義 ~


那你怎不說法師放沒有buff的敵人是虐待? 你要自己不能虐待巫師 然後要甘願不拿防禦魔法被虐奈? <= 誰說, 聖魔職業不能練嗎? 不練是自己的選擇, 與別人無關, 而且解咒的藥也是有的, 不全聖魔職業, 只學個33不行? 是能配搭到33後還能用技能的 ~ 有和我的小小D1聖弓打過的都知道, 聖魔弓盜也不是不能玩的 ~

[luminas]

如果是duel 畫圈圈 你沒拿++ 要怎麼duel呢? <== 不能duel嗎? 看你怎麼玩吧, 冰山不是很無敵? 這時候冰山有用嗎? 沒用吧 ~
沒得duel也不見得, 純職業本來就是這樣, 聖弓聖盜又能不能魔弓魔盜又能不能打呢??

你知道為什麼大家都戀純職業嗎 ? 因為防禦魔法 ++ 用領的就好,在war裡面沒有使用戰鬥技能的職業願意放個防禦魔法而不用戰鬥技能的!

如果今天這伺服器是可以超過時效而繼續實用戰鬥技能 那還有可能有人願意war時用魔法

不拿++ duel 對方放牌 你知道你的攻擊跟有拿++差多少嗎 ?

我本來就覺得畫圈圈無法凸顯高移動職業的優勢~

如果一打一 你沒有sfd rpo z 又跑去找巫師 那真的是不長眼...被箴言是活該 <== 本來就是嘛, 哪冰山強在哪?? 不想被冰山也很簡單, 除了ac裝, 都用+speed的裝, g20 speed 137, 盜也只能追著你, 但絕對點不到攻擊來冰你 ( DarkPhoenix 我的祭的名字, 應該不少盜都是冰山我, 我一解就跑了, 在迷宮怎也在冰不了我, 因為我有用加移裝 )

冰山強的地方就如同我一再強調的,"你搭配Pro oe SFD可以無視同等級威力的詛咒魔法攻擊而給予複數對手連續冰山攻擊"

恩 川移動裝 或許你可以依直跑 但這只限於打迷宮有幫助 打邊境你只能依職跑 還能做什麼?? 119? sfd ? ++? 停下來就是死

真正會玩牽制的盜賊 他是不切換飛鏢的 從頭到尾就給你冰山 你喝速水照冰





沒錯 這就是戰士的玩法 更甚者拿sfd pro搭配冰山讓你痛不欲生,所以我才會提出建議,讓冰山有所限制 <= 對了, 不能打便別打, 不會留給法師祭司去打??法師要被冰山戰士追到再冰到那他的技術真有一點問題, 祭司若是放翼的, 用反射裝的戰士不可能追到吧??

這裡你說的不能打就別打我非常贊成,這也是很多抱怨要秒殺祭司反被秒殺的弓盜需要認知的!!

我想你所討論的戰況都是迷宮吧 因為不用強攻結界石 強攻的時候 不是你跑步跑的問題 是你一定要靠近石頭

一旦中冰山 幾乎是無解了

神聖治療不是大家不用 是你用了會被斷招 <= 怎斷? 中了冰山後嗎? 不會按速水解冰山連解施法硬直?? 從我d1開始, 從未有因為被冰山而變慢而被打死的, 而且看見別人被冰山了, 便開始施法去解冰山了, 祭司的身份是援助不是殺手 ~

這我不太相信歐 D1被冰山還能活著 可能你當時對面不是200tt

而且你喝速水 敵人照冰 你施法解冰山 敵人一樣冰 這目前來說也幾乎是無解

祭司是輔角+1

但是目前冰山這設定就是絕對了 管你怎麼配裝 就是冰下去 你也拿他沒轍!! <= 我很歡迎盜來冰山我, 他衝來我傍讓我直接ex了他最好, 他不換裝槍打不痛人, 換了直接解冰就好了, 他能花多少cp去冰山人?

你前面也有說,他冰山你可以不打你,等隊友來就好,一個盜賊+2個以上法師,就能搞死一堆人了

其實目前的設定 你在war裡面拿pro 就可以接近讓其他職業不能施法or用技能的程度了 更別說瞬間切換武器秒人 <= 重點還是, 大家都不帶速水, 祭司也不配合幫解, 當然是沒得打 ~ 同樣和純職業不帶麵包說有體力值打到沒體力是沒意義 ~

但是速水不比麵包 就算給你帶一夜速水好了 遇到100%玩牽制的賊 你想能撐多久? 用完了馬上補充?

說到這裡 就要發牢騷 卻落之影從正服就被罵是爛招 可我真不懂哪裡爛 遊戲就是比誰的數值先消耗完

只是大宗是血量 不把重點放血量就要被砲o o? 更何況食物準備多容易


那你怎不說法師放沒有buff的敵人是虐待? 你要自己不能虐待巫師 然後要甘願不拿防禦魔法被虐奈? <= 誰說, 聖魔職業不能練嗎? 不練是自己的選擇, 與別人無關, 而且解咒的藥也是有的, 不全聖魔職業, 只學個33不行? 是能配搭到33後還能用技能的 ~ 有和我的小小D1聖弓打過的都知道, 聖魔弓盜也不是不能玩的 ~

我沒說不能練魔法,我到底哪一句這樣說??

只是你要犧牲戰鬥技能換取一個防禦法術 那也是一個方法 但我會選擇拿sfd pro

你放法術 如果這伺服器設定是超過法術時間可繼續用戰鬥技能

那當然是一種方法 但顯然是要被改調的

如果超過時間還無法用技能 那你只會讓自己變成一個有戰鬥技能以前的版本的戰弓盜 殺人是遙遙無期

說到這 感覺離主題越來越遠了 還是希望重點是冰山的修正討論

[BlackVampire]

就我來說, 冰山根本沒有修正的必要 ~
我在ylles, 會去冰山去戰盜根本就少得可憐, 還不是這樣打, 連續冰山? 若自家的巫祭可以放任一個冰山角色不停去冰山的話, 本身就是大家的戰術和技術有問題 ~
sfd或pro同樣沒法防止轉甲所造成的緩慢效果, 也同樣在用冰山時也是會被冰山, 別告訴我誰會笨得用冰甲, 一個真言下來1分鐘, 比中了冰山更慘 ~

用冰甲的冰山盜可以被施任何咒, 同樣 拿了33的同樣可以被轉甲被冰山, 慢了下來的盜, 根本就沒有很大的優勢, 大家沒有好的配合, 戰場上都只是各打各的話, 這沒有話好說, 已經不是技能的不平衡問題, 而只是人的問題 ~

而且, SFD還是可以用奪目的, 不會去奪目他? 中了奪目還會賴著在追人冰山嗎??

當然啦, 若身邊的巫祭只會不停血電及吸血, 放任對方搞局, 這怨不得人了 ~

[BlackVampire]

而且我想說, 你的設想並沒有固定立場 ~

一個只玩冰山的盜, 那他根本無法殺人, 若不停換武開ex再換冰山, 這種方式作為有限 ~

若說群戰, 像你說一盜二巫, 那是不設實祭, 一盜二巫嗎? 對方又能不能一盜二祭? 同樣能冰山, 一祭還能負責解咒, 另一祭負責吸血, 巫師被吸再一下就拜拜了 ~

群戰本來就是看大家的戰術配合, 不會用轉甲、奪目、緩慢、放解及解咒的 ~ 根本就係戰術問題, 這和你說弓盜不拿33++去duel一樣, 看見有麻煩的角色不會先去搞掉他? 冰山不近身發揮不了作用, 他要近身便是放棄了自己的優勢, 在冰山人之前後可能便給人一個ex或火放 gg了...

總是笨笨站著等人來冰山, 見人要來冰山也不準備給他一下, 這也太呆了吧...

[luminas]

就我來說, 冰山根本沒有修正的必要 ~
我在ylles, 會去冰山去戰盜根本就少得可憐, 還不是這樣打, 連續冰山? 若自家的巫祭可以放任一個冰山角色不停去冰山的話, 本身就是大家的戰術和技術有問題 ~
sfd或pro同樣沒法防止轉甲所造成的緩慢效果, 也同樣在用冰山時也是會被冰山, 別告訴我誰會笨得用冰甲, 一個真言下來1分鐘, 比中了冰山更慘 ~

你這裡所說的伊斯不用冰山,只是你們選擇的問題,你不愛用這目前設定過於強勢的技能而輸,那不是更應該討論嗎 ?

以目前的設定 盜賊拿保護術 巫祭可以說是無法阻止的!! 看你緩慢術快還是冰山快? 技術再好 盜賊喝一瓶速水敵人恐怕就要喝五瓶了

這邊我對扣防有沒有緩慢沒有做實驗 不過聽說是可以用法術解除的 相較之下比冰山弱視很多

我可以告訴你 你如果假定用冰甲只能對上巫師 而不是拿聖守打巫師 拿冰甲打戰弓盜 那你就一直用這種假設吧

我所提出來的 就是要到賊使用冰山前要做選擇 你可以看之前三頁討論的一些重點





用冰甲的冰山盜可以被施任何咒, 同樣 拿了33的同樣可以被轉甲被冰山, 慢了下來的盜, 根本就沒有很大的優勢, 大家沒有好的配合, 戰場上都只是各打各的話, 這沒有話好說, 已經不是技能的不平衡問題, 而只是人的問題 ~

沒錯 正因為冰山幾乎可以施展在任何敵人身上 所以我才會提出這樣的建議 使用冰山不得拿sfd pro 用冰山 就要有代價!

目前的設定 我管你怎麼配合 盜賊來就是全部變成小藍人

而且, SFD還是可以用奪目的, 不會去奪目他? 中了奪目還會賴著在追人冰山嗎??

可以用奪目 但是盜賊拿保護呢?? 無解了吧

當然啦, 若身邊的巫祭只會不停血電及吸血, 放任對方搞局, 這怨不得人了 ~

一定要我一直強調拿保護盜賊的威力嗎

[luminas]

而且我想說, 你的設想並沒有固定立場 ~

我的設想很固定 就是盜賊使用冰山前要做出抉擇 我好像一直再打這句話...打得很煩

一個只玩冰山的盜, 那他根本無法殺人, 若不停換武開ex再換冰山, 這種方式作為有限 ~

目前設定 盜賊穿攻擊裝 拿sfd pro 可以換裝冰山再換裝殺人 不會太強勢嗎 ?

5秒切武器 這裡切武器速度比正服快很多 還包含了戒指的切換

若說群戰, 像你說一盜二巫, 那是不設實祭, 一盜二巫嗎? 對方又能不能一盜二祭? 同樣能冰山, 一祭還能負責解咒, 另一祭負責吸血, 巫師被吸再一下就拜拜了 ~

一盜兩祭 v.s 一盜兩巫 如你之前所說 盜賊拿sfd會被奪目 一個祭司解奪目 一個祭司解冰山 請問還有輸出嗎

一盜兩巫要強調的是 可以瞬間清場的組合 這不是一盜兩祭所能做到的



群戰本來就是看大家的戰術配合, 不會用轉甲、奪目、緩慢、放解及解咒的 ~ 根本就係戰術問題, 這和你說弓盜不拿33++去duel一樣, 看見有麻煩的角色不會先去搞掉他? 冰山不近身發揮不了作用, 他要近身便是放棄了自己的優勢, 在冰山人之前後可能便給人一個ex或火放 gg了...

今天一個D4盜賊 身上兩套裝備(很基本吧) 攻擊裝(force desire robber distant) 冰山裝(ac eva smart)

我冰山你按個熱件就好了 根本不用太擔心會死掉 更何況現在是可以搭配sfd pro (不知道泰斑+冰山有沒有可能...)

今天冰山被我拿出來討論 就是因為它可以幾秒之內癱瘓太多人 然後又幾乎很難被殺死 (穿攻擊裝死掉只能說你該準備的沒弄好)

防詛咒的蠟燭or極樂 不知道這邊還有沒有 有的話 盜賊用"冰山+冰甲+蠟燭"...

還是再重複之前說的 龍族各項技能魔法設定都有利有弊 舉例好了

龍麟術 物理減傷60% 會被詛咒魔法攻擊

SFD 物理減傷40% 會被 奪目 中毒 攻擊

PRO 物理減傷30% 會被緩慢攻擊

遠防 遠距離減傷90% 會被詛咒魔法攻擊 且 近距離攻擊減傷0%

聖守 物理減傷0% 完全不用擔心詛咒

祝福 物理減傷0% 會被LD攻擊

防護罩 物理減傷40% 冰火雷減傷40% 會被詛咒魔法攻擊

守護星 物理減傷40% 會被緩慢 奪目攻擊

雷提 物理減傷40% 法抗+40% 會被黑暗之刃攻擊

亞色斯 物理減傷20% 法術傷害降低50% 會被黑暗之刃攻擊

閃電盾 物理減傷3x% 雷抗減傷?% 會被詛咒魔法攻擊

以上都會被冰山攻擊...

冰之甲 物理減傷30% 可檔冰山 會被詛咒魔法攻擊

絕對障壁 物理100%miss 可檔冰山 被破防時會被攻擊

總是笨笨站著等人來冰山, 見人要來冰山也不準備給他一下, 這也太呆了吧...
不是呆不呆的問題歐,是就算你看到他要冰山,你施法之前通常就被冰了,更不用說盜賊拿保護,你還要一定距離才緩的到

[BlackVampire]

其實, 就說你的設想有問題, 快速清場? 一邊就只有盜和巫, 另一邊就不能有盜和祭? 放冰山的盜不能同樣被冰山嗎?
你的設想就只有一個專用冰山的盜四處橫行, 但就是沒有人能阻止, 還要有幾個巫師在血電 ~

我的天啊, 大家都有盜, 大家都可以冰山, 你也說盜的冰山能冰幾個, 那有巫的一邊就不會被對方冰山了嗎?

你的說法根本就是一邊會用冰山, 另一邊不用才發生, 要是大家都有人用冰山, 就看誰會用速水配解咒, 還有誰沒被冰山來屠殺 ~

根本就是混戰, 大家都能有人能用出相同的技能, 已經沒有公平不公平的存在 ~

要像這樣說, 要不要說血電太霸道了? 邊戰時我這邊都十來人, 但對方4個血電巫守門, 就算有魔防都沒用, 3~4個血電不停交叉來, 水也喝不及, 也是清場 ~

其實再說也是廢話, 反正大家都能用, 誰用得好就誰勝, 很簡單的道理 ~

而且最有效及能力去短時間令大量人失去行動力的不是冰山, 而是石甲的技能, 同樣33也是防不了 ~ 這才叫霸道 ~

[luminas]

其實, 就說你的設想有問題, 快速清場? 一邊就只有盜和巫, 另一邊就不能有盜和祭? 放冰山的盜不能同樣被冰山嗎?
你的設想就只有一個專用冰山的盜四處橫行, 但就是沒有人能阻止, 還要有幾個巫師在血電 ~

我的天啊, 大家都有盜, 大家都可以冰山, 你也說盜的冰山能冰幾個, 那有巫的一邊就不會被對方冰山了嗎?

你的說法根本就是一邊會用冰山, 另一邊不用才發生, 要是大家都有人用冰山, 就看誰會用速水配解咒, 還有誰沒被冰山來屠殺 ~

根本就是混戰, 大家都能有人能用出相同的技能, 已經沒有公平不公平的存在 ~

我可是針對您說的一盜二祭來做對戰假設 不是我假設有問題歐...

戰況大致上是六個人都被冰山 而盜賊會額外被奪目(因為拿了SFD) 這時候 如果沒有帶視力藥水 一盜二祭這一邊馬上就會變成挨打狀態

我也是假設六個人都有待速水 因為盜賊被奪目了 一盜二巫這邊被冰山的機率大幅降低 接著一盜二祭持續被冰山+血電...

以上都是針對您的假設作簡單的戰略模擬

目前可以反制拿保護盜賊的也只有同樣是盜賊的職業 說穿了就是大家一起被冰 看誰運氣不好 誰先死

但是今天一方沒有盜賊的時候 另一方盜賊拿保護穿冰山裝使用冰山 請問要如何反制呢 在目前設定下???

有沒有感覺無解?

要像這樣說, 要不要說血電太霸道了? 邊戰時我這邊都十來人, 但對方4個血電巫守門, 就算有魔防都沒用, 3~4個血電不停交叉來, 水也喝不及, 也是清場 ~

堵門本來就是龍族設定一個大問題 那你要不要說弓箭手打石化的怪物 堵門太強 所以多重火太霸道?

堵門本身就是很霸道的動作!!!要改我想大家都很歡迎 但是這跟冰山是完全牛頭不對馬嘴

而進攻四個四轉法守護的結界石是有破解方法 就是盜賊(穿eva10g+resist light 15g)拿聖守用冰山+3個四轉祭司用翅膀衝過去

地形夠寬廣 盜賊 祭司 走位觀念正確 巫師 就是慢慢被殺死

如果還有巫師陪同 那更好了 拿保護放太般用黑暗之刃 死亡率更低 這伺服器巫師習慣放龍麟守護星 己方巫師奪目下去 搭配冰山

不死也半條命

只要地形不是敗索斯最後橋旁邊的石頭 很好破解

(如果你又要假設對方有物理攻擊職業那就很難破解了)



其實再說也是廢話, 反正大家都能用, 誰用得好就誰勝, 很簡單的道理 ~

如果這是你希望的結論 那就這樣吧 反正不公平的設定每個遊戲都有

用習慣而不願意改的人也大有人在 也就是為什麼很多遊戲一改版就蹦出一堆很奇怪的聲音

說什麼很爛阿 不好玩 沒道理 但偏偏這些人又說不出個所以然 單純為反對而反對



而且最有效及能力去短時間令大量人失去行動力的不是冰山, 而是石甲的技能, 同樣33也是防不了 ~ 這才叫霸道 ~

如果您說的是戰士範圍箴言那招 你可能忘了他的CD時間哩

而且那招的範圍是多大 要確定一下 如果不是全螢幕 那移動低的戰士 要一次定到很多人 也是有些難度的

[SimpleStupid]

哥们，我头晕。

[BlackVampire]

但是今天一方沒有盜賊的時候 另一方盜賊拿保護穿冰山裝使用冰山 請問要如何反制呢 在目前設定下??? <<<<<<<<<<<<*****

單就這點已經設定有問題了 ~ 一方沒有盜賊???

若一方有六人當中有一個盜而其他隨意, 但另一方卻是4個血電巫和兩個祭, 我倒想看看結果是有盜的能勝還是巫能勝 ~

你的設想是一方有一方沒有, 這已經不是平衡的設想, 這不是遊戲設定的問題, 而是參與者所擁有的角色有缺憾 ~

你怎不說一方是4巫2祭, 另一方卻全是弓手戰士??

當你已經假定雙方對戰而其中一方有缺憾時, 這已經是假定雙方不是公平對戰的情形, 這能比較嗎??

像我假定一方全是巫祭, 另一方卻全是無魔職業, 那是不是要投訴血電br太霸道, 咒術太過份, 該讓純職業有限咒的技能???

而且冰山根本就是針對巫祭的強勢而開出來的, 不能連續冰山或解冰後有約10秒絶對安全時間, 10秒能讓巫做什麼, 一個慢過去, 還能再來兩下血電, 這樣能平衡遊戲嗎??

我本身主力也是玩巫祭的, 但對於冰山我絶對能認同, 否則像在香港舊服未有冰山時, 知不知哪個最強? 我會的4個+血祭司+3個巫, 打邊戰是狂掃的, 因為他們過去一吸一棍/鏢掛一個, 殺個人不用3秒, 根本是4個人已經可以掃下一堆人, 別說舊服舊版, 就今天若沒有冰山, 4轉巫祭不是橫行? g8strike+CA裝, 你看誰願打?? ex下去爆不死自己反剩1hp給人補劍/棍結了 ~ 200endu+龍披的祭開雷提, 血電下去不是兩下br還不可能殺死 ~